Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

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Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar alcyone35 le 26 Oct 2017, 13:50

Pourquoi les fabricants adoptent des étagements de voiles souvent éloignés de la progression théorique logique ???

Je sais, certain vont me dire que je pinaille et que +/- 0.1 ou 0.2m2 ne change pas grand chose, mais je vois pas ou est la difficulté d'éviter ces écarts à la conception... sachant que pour certaine gamme, c'est carrément éloigné des valeurs théoriques.

Exemples :

Loft Switchblade
Surface : 5.8, 6.8, 7.8, 8.5
écart en % : 17.2% 14.7% 8.9% totalement illogique
ou
Surface : 5.8, 6.3, 7.3, 8.5
écart en % : 8.6% 15.8% 16.4% là c'est mieux sauf en bas (5.8/6.3)

En plus dans les 2 cas, 4 voiles 4 mats différents !!!

Gun sail Vector 2017
Surface : 5.6, 6.3, 7.1, 7.9, 8.6
écart en % : 12.5% 12.6% 11.2% 8.9% pourquoi cette baisse vers le haut ?

En gamme slalom 4 cambers, c'est beaucoup mieux :

Loft Racing Blade
Surface : 5.6, 6.3, 7.0, 7.8, 8.6 mieux mais c'est pas encore parfait
Ecart en % : 12.5% 11.1% 11.1% 10.2%

North Warp 2018
Surface : 5.4, 6.2, 7.0, 7.7, 8.4, 9.0 écart décroissant, étonnant !
Ecart en % : 14.8% 12.9% 10% 9.1% 7.14%


C'est si compliqué de faire une progression de surface vraiment régulière ?

Si 7.0 est considéré comme centrale, en appliquant une progression respectivement de :
11% 5.68 6.30 7.0 7.77 8.62 en arrondissant : 5.7 6.3 7.0 7.8 8.6
12% 5.58 6.25 7.0 7.84 8.78 en arrondissant : 5.6 6.2/6.3 7.0 7.8/7.9 8.8
13% 5.48 6.19 7.0 7.91 8.93 en arrondissant : 5.5 6.2 7.0 7.9 8.9
14% 5.38 6.14 7.0 7.98 9.09 en arrondissant : 5.4 6.1 7.0 8.0 9.1

Voilà, c'est mon petit coup de gueule du moment :lol: , le genre de post inutile pour meubler vos moments de détresse devant l'ordi en l'absence de vent :wink:

J'ai remonté cette problématique à Monty Spindler au sujet de l'étagement des Switchblades car là, c'est vraiment du n'importe quoi (surtout le problème des mats), pas sûr que cela change quelques chose mais bon, j'aurais tenté :mrgreen:

Des avis ????
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar Redge le 26 Oct 2017, 17:19

A mon avis la surface n'est qu'un résultat mathématique obtenu une fois la voile mise au point
D'ailleurs entre la surface mathématique réelle et la surface "commerciale", faut mieux ne pas mesurer car on risque de rigoler

Tu as fait ton calcul à partir des surfaces commerciale.
Tu devrais plutot le faire à partir des valeurs de guindants et d'écoute, ca sera beaucoup plus parlant

La surface n'est qu'un paramètre de la plage d'utilisation d'une voile
Une surface plus petite peut partir au planning avant une surface plus grande à force de vent égal

En septembre j'ai testé une art slalom 5.8m² du siècle dernier, j'étais au taquet dans 15nd (ca moutonnait pas) et voile plutot agréable dans les mains, bien légère, merci le papier à cigarette qui faisait office de monofilm
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar alcyone35 le 26 Oct 2017, 18:59

Explique moi comment comparer à partir du guindant et longueur d'écoute, je suis curieux de voir comment tu voudrais procéder sachant que ces 2 valeurs ne présagent pas de la forme, donc des caractéristiques d'une voile.... enfin, moi, je vois pas :D
Après je suis d'accord que 2 voiles différentes à surfaces égales ne veut pas dire qu'elles auront la même puissance mais là, je parle de variation de surface d'un même modèle de voile donc à priori avec des caractéristiques de comportement très similaires hormi la puissance en rapport direct avec la surface.
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar gijoe le 26 Oct 2017, 19:22

Salut,
t'es pas obligé de tout prendre du même model.
Ex : pour la switchblade, la 7,3 est très bien alors que la 8,5 n'a pas d'intérêt.
Pareil pour les boards qui sont développées sur un volume qui est ensuite décliné.
Imagine que tu aimes bien les slaloms en 8,6, t'as pas forcément envi de continuer avec une racing blade en 5,6 dans le baston. Perso, je passe en freeride
a+
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar gigi171 le 26 Oct 2017, 22:46

Et n'oublions pas qu'une voile n'est pas plate ...LE creux peut être plus ou moins prononcé du fait des pinces apliqueées par LE voilier.
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar gijoe le 26 Oct 2017, 23:22

Du coup, tu fais
8,5 - 15% = 7,23 (7,3) - 15% = 6,21 (6,3) quiver de gros
ou
7,8 - 15% = 6,63 (6,8) - 15% = 5,78 (5,8) quiver beau gosse

sinon tu prends tout et là, t'es sur de te tromper à chaque sorties :lol:
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar CHOUBIDOU le 27 Oct 2017, 06:41

Les jeunes en RSX ne se prennent pas autant la tête 7.8 et 9.5 pour tout faire de 8 a 35 nd. Tout est dans le réglage de sa voile et pour le slalom tout est dans le marketing.

Les surface de voile tout comme les volumes de planche ne sont que des valeurs fictives, soit elles ne corespondent pas à la réalité soit elles ne corespondent pas aux effet escompté. Pas de prise de tête. Allez navigué les marques n'ont qu'un seul eun seul et unique objectif pour vous. VENDRE . . .
Le reste c'est du vent
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar gijoe le 27 Oct 2017, 07:34

Ben non. y a l'aileron aussi :lol:
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar nicopen le 27 Oct 2017, 09:33

gijoe a écrit:Du coup, tu fais
8,5 - 15% = 7,23 (7,3) - 15% = 6,21 (6,3) quiver de gros
ou
7,8 - 15% = 6,63 (6,8) - 15% = 5,78 (5,8) quiver beau gosse

sinon tu prends tout et là, t'es sur de te tromper à chaque sorties :lol:

+1
Et là comme par magie tu retombes sur l'étagement des s² de la SB !!!
D'ailleurs loft est un des rare qui étage sa freerace comme les freeride tous les 0.5m², ce qui simplifie grandement les choix une fois sa s² de base trouvée (cf gijoe).
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

Messagepar nicopen le 27 Oct 2017, 09:49

Pour généraliser un peu, les marques savent pertinemment que la plupart des utilisateurs ne vont acheter que 2 voir 3 voiles et 1 voir 2 flotteurs pour chaque type de pratique. Ils partent sur un étagement linéaire, 0.5m² bien souvent, et déclinent ensuite leur gamme à partir d'un matériel central en général.
En slalom la donne est différente car le matériel est prévu pour répondre à un règlement contraignant, le 6-3 (6 voiles - 3 flotteurs), adapté en 4-2 et 3-1 chez les jeunes.
Pour les boards c'est réglé, 2 gammes parallèles de 3 flotteurs pour les lourds et légers. Ça donne qqch comme
85-71-62 + 82-69-60 + éventuellement 1 ou 2 modèles en dessous pour le speed quant ce ne sont pas carrément des gammes dédiées. Pour info, 85 est le maxi autorisé en compète PWA et AFF.
Pour les voiles en revanche, elles sont étagées pour couvrir la plus grande plage en regard des règlements. Hormis les pros (et les amateurs éclairés et passionnés ayant les moyens) qui ont besoin (veulent) de quasiment ttes les s² pour être au top qq soit les conditions sur les compètes et encore... bcp font avec moins.
Ce qui peut paraître gênant, c'est que les voiles freerace, que bcp d'entre nous utilisent, sont bien souvent aligné sur le matos de course et du coup sauter 1 s² peut être compliqué. C'est pas/peu problématique ds le petit tps de faire 9.3-7.8 ou 8.5-7.3 mais en dessous ça commence à être dur en effet, sauf à (très) bien maîtriser niveau technique et réglage du matériel. Ceci s'explique aussi par le fait que chez les jeunes, les voiles de courses 4 cams ne sont pas autorisées et donc qu'ils naviguent tous avec des freeraces.

Pour l'aileron, nous en reparleront une prochaine fois !!! :lol: :lol:
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Re: Question sur étagements des surfaces de voile des fabricants

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